Tak, wlasnie widze jaki dobry musi byc ten bank, skoro wymaga javy

Jesli chodzi o reszte, to jak mowilem - kazdy ma wlasny poglad na sprawe. Ja cie do niczego nie zmuszam. To, ze ty uwazasz jave za potrzebna nie oznacza, ze kazdy tak uwaza. Stron wymagajacych obecnosci javy jest jak na lekarstwo, jest ona w tych czasach praktycznie bezuzyteczna i to sa fakty. Dodatkowo stanowi kolejna furtke potencjalnego ataku, jak kazdy plugin o zamknietej naturze, bo tempo ich rozwoju jest duzo mniejsze, niz otwartych.

Prawdopodobnie wiecej szczescia mialbys w swiecie linuksa, nie BSD, skoro - jak sam zauwazasz - nie dziala to, czego oczekujesz.

Nie bądź śmieszny. To czy bank jest dobry czy nie ocenię po tym na jakich warunkach zaproponuje mi kredyt, a nie jakiej używa technologii do logowania się na konto.


A czy ja powiedziałem że każdy musi uważać javę za potrzebną ?
To tylko Ty usiłujesz mi wmówić że jest niepotrzebna (nadal nie odpowiedziałeś mi co z kurnikiem :-P )


hahahaha, no to już poszedłeś na całość :>
W automatyce java jest wykorzystywana np. do wizualizacji procesów przemysłowych. Ale kto by się tam przejmował ;> W BSD nie działa więc jest beee.


yhy, teraz się 3 razy zastanowię zanim uruchomię komputer ;-)



I tylko tutaj się z Tobą zgodzę. Właśnie usunąłem z dysku PCBSD.
Pozdrawiam osoby które starały się pomóc rozwiącać problem.
Zaślepionych fatanyków też pozdrawiam ;-)

Naturalnie, ale rozmawialismy o technologii uzywanej przez dany bank w procesie internetowej autoryzacji. Nie przypominam sobie, abysmy mowili o stopach procentowych i tpach uslug bankowych.

Zasugerowales, ze jest powszechnie wykorzystywana, co nie jest prawda. Automatyka to waskie zastosowanie, ponadto w samej automatyce istnieje wiele roznych nurtow i technologii, nie w kazdej z nich java jest obecna, zaryzykowalbym nawet stwierdzenie, ze w niewielu.

Alez skad. Jest bee przede wszystkim dlatego, ze jest doskonalym, miedzyplatformowym celem atakow [ze strony bezp], z kolei od strony samej wydajnosci to jest to tragedia ...

Na ogol placzemy po stracie i szkodzie. O ile naturalnie o niej wiemy.

Ok. Byc moze swiat *BSD nie jest na ciebie gotowy, ewentualnie ty nie jestes gotow na niego.

Pozdrawiam

Nie, ja zadałem pytanie jak zainstalować w BSD javę tak, aby działała w Firefox, a Ty określiłeś bank z którego usług korzystam "dennym" - więc Ci wyjaśniłem, że dla mnie o jakości banku decyduje to co jest istotne - czyli warunki przez niego oferowane.


Za http://www.kurnik.pl: 26132 graczy online
Dla mnie to świadczy o tym, że skoro o godzinie 23:40 ponad 20 000 osób, niespecjalnie obeznanych w informatyce korzysta z javy, to tak - java jest powszechnie wykorzystywana.


Jeśli byś zaryzykował takie stwierdzenie to byś się mylił :>
Wykorzystanie apletów javy jest bardzo wygodne do tworzenia wizualizacji i jest powszechnie stosowane.


Oh, zapomniałem że zadałem pytanie wśród fanatyków bezpieczeństwa....
Wiesz, niektórzy szaleńcy mimo tak ogromnego ryzyka jednak ją instalują
Gdy jednak chcę mieć pewność, że nikt mi się nigdzie nie włamie, to stosuję ją w sieci do której nie ma dostępu z Internetu.


Pewnie tak, coś za coś. Przenośność za wydajność. Ale nie o tym był wątek. Nie pytałem o wady i zalety, opinie n/t javy tylko jak ją zainstalować na PCBSD.


To była ironia... ale Ty chyba nie potrafisz jej dostrzec.


Gotowy ? Nie gotowy ? O czym Ty piszesz ? Skasowałem BSD, bo nie działa w nim java której aktualnie potrzebuję i dorabianie filozofii o tym kto/co jest na kogo/co niegotowy jest śmieszne.

P.S. Pomimo kilkukrotnego powtarzania pytania "A CO Z KURNIKIEM ?" nie odpowiedziałeś na nie. To tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że dopasowujesz sobie rzeczywistość do filozofii, a gdy znalazłeś się pod ścianą, to po prostu temat przemilczałeś.

O bidy mozna i tak.

hahahahaha
Tak sobie radzą z problemami najbardziej zagorzali BSD-owcy jak już ich ch*j strzela, że w systemie nic nie działa z powodu wolności, otwartości, optymalności, bezpieczeństwa i poprawności politycznej
Uśmiałem się, dzięki!

Jeżeli tylko szczerze to żart można uznać za udany.

Kurnik to tylko jeden z wielu portali. Gdyby wykorzystywali HTML5, to uzytkownicy by z niego korzystali. To zaden przyklad. Ponadto: porownaj liczbe uzytkownikow jednego portali z ogolna liczba uzytkownikow internetu w Polsce. Poslugujac sie twoja logika nikt nie uzywa Javy, bo liczba uzytkownikow, ktorzy nie wchodza na kurnik jest wieksza, niz tych, ktorzy z niego korzystaja ...
Nie odnioslem sie do tego przykladu wlasnie dlatego, ze jest niedorzeczny i nielogiczny.

"numbers, sources ..."

Nie trzeba byc "fanatykiem bezpieczenstwa", aby potrafic myslec logicznie i dbac o bezpieczenstwo. W zyciu codziennym tez sie o nie dba.
Wiekszosc ludzi nie dba jednak o bezpieczenstwo, skutki tego sa widoczne. Argument "wiekszosci instalujacej cos" nie przemawia do rozsadku, bo rozsadek nakazuje dbanie o bezpieczenstwo. To nie spec. ds. bezp IT placza po utracie danych i wlamaniach, ale ich nierozgarnieci klienci ...

Zawsze odpowiadam na ironie, bo lubie rzeczowosc. Zakladam u rozmowcy intelekt, wiec jesli cos pisze, to sie do tego odnosze wiedzac nawet, ze jest to podyktowany emocjami srodek retoryczny w zdaniu. Daze do zniesienia "zapychaczy" w zdaniach.

j.w.

Ta dyskusja do niczego nie prowadzi, wiec z mojej strony EOT. Milego uzytkowania tego, co spelnia twoje wymagania.

Pozdrawiam

Buhahahaha, no teraz to już parskąłem śmiechem.
Twoje zaślepienie sięga zenitu. Gdyby wykorzystywali HTML5..... ALE WYKORZYSTUJĄ JAVĘ !!! Czy Ty to rozumiesz ? Wykorzystują javę i ludzie z niej korzystają!


Buhahahahaha po raz drugi.
Dlaczego powyższe bzdury określasz mianem mojej logiki ?
Ja po kolei zbijam Twoje głupie argumenty, a Ty usiłujesz przekręcić moje słowa.
Ja pokazałem, że blisko północy ponad 20 000 osób jest zalogowanych w serwisie, który jest oparty na javie - i jest tam zalogowanych często po kilka godzin. To pokazuje, że java jest używana (wbrew temu co pisałeś wcześniej).
A Ty usiłujesz nadal przekonać (chyba już samego siebie) że jest inaczej.


Nie odniosłeś się do niego bo jest konkretny i w jaskrawy sposób pokazuje, że nie masz racji.


Chyba żartujesz, że będe dla Ciebie wyszukiwał takich danych. Pracuje w tej branży od kilku lat i wiem o czym mówię.


Tylko że Ty nie myślisz logicznie, co już tutaj kilkukrotnie wyszło na jaw.


Ty mylisz kwestie bezpieczeństwa w firmach, gdzie są przechowywane cenne dane i istnieje potencjalne ryzyko włamania z bezpieczeństwem domowego komputera używanego do przeglądania www, oglądania filmów, itp.
Już widzę te zgraje czyhających na moje mp3-ki hackerów. Z całą pewnością dobiorą się do nich przez literaki na kurniku :-> Ale to już zupełny OT.


Mini podsumowanie (wg. Twojej teorii):
a) bankowość elektroniczna wykorzystywana przez kilkaset tysięcy klientów banku - nieistotna
b) portale rozrywkowe z grami online wykorzystywane przez setki tysięcy osób - nieistotne
c) wykorzystanie informatyki do wizualizacji procesów przemysłowych - nieistotne

"Gratuluję" podjeścia i życzę wszystkiego najlepszego w nadchodzącym roku.
Po tej krótkiej dyskusji zaczynam rozumieć dlaczego w świecie IT osoby zajmujące się *BSD są postrzegane tak, a nie inaczej. Jednak postaram się wziąć poprawkę na to, że tylko Ty prezentowałeś tutaj takie stanowisko, a znalazły się osoby które doskonale wiedzą jaka jest prawdziwa sytuacja, ale mają do tego dystans i poczucie humoru: Virtualbox + XP jako rozwiązanie problemu.

Jestes bardzo emocjonalna osoba, a to utrudnia dyskusje, bo trzeba wyluskiwac z twoich ekstatycznych uniesien wlasciwa tresc.


Owszem, wykorzystuja i nikt tego nie neguje. Moj argument tyczyl sie jedynie uzycia samej technologii, nie byl postulatem na rzecz zniesienia Javy i wprowadzenia HTML5, bo to ich serwis i robia co chca. Ja zauwazylem jedynie, ze wyolbrzymiasz role Javy w sposob niedorzeczny argumentujac to jednym, czy dwoma serwisami, ktore na Javie sie opieraja.
Nie kazdy bank korzysta z Javy, co zapewne umknelo twojej uwadze, poniewaz ty masz konto w takim, ktory Jave wykorzystuje. To zakrawa na solipsyzm, bo po raz ktorys z kolei mowisz, ze "wszyscy", "wszystko", "kazda", "powszechny" ze swojego punktu widzenia, a tego typu uogolnienia nie znajduja potwierdzenia w rzeczywistosci.

Nie mowilem, ze nie jest uzywana. Mowilem, ze nie jest uzywana tak powszechnie, jak - prawodpodobnie - uwazasz. To wciaz jeden serwis i ulamek wszystkich stron i internautow.

Gdyby bylo tak, jak mowisz, to nie mialbys problemow z przytoczeniem konkretnych zastosowan i danych, w rzekomych milionach, tysiacach, firmie, domu, serwisie.
"Krasnoludki istnieja, bo badam je od lat i wiem o czym mowie".

Z technologicznego punktu widzenia nie ma roznicy w tym jaki to komputer. Komputer to komputer. Java jest wieloplatformowa i szkodliwy kod jest uruchamiany wszedzie tak samo. Poza atakami targetowanymi na konkretne przedsiebiorstwa [gdzie nie wykorzystuje sie wielkich luk w oprogramowaniu trzecim, a bardziej wyszukane techniki] zagrozenie wszedzie jest identyczne, kod nie dokonuje obliczenia prawdopodobienstwa, ze ma do czynienia z komputerem domowym, laptopem, stacja projektanta, architekta, czy malej dziewczynki szukajacej w internecie kucykow przez strone z apletami Javy.
Z tego, co piszesz ewidentnie wyziewa ignorancja i nieznajomosc tematyki bezpieczenstwa IT, czego nie mam ci za zle, bo taka wiedza dysponuje zdecydowana czesc uzytkownikow internetu. Z tego samego jednak powodu mamy do czynienia z atakami DDOS [nie byloby ich, gdyby nie komputery zombie], a takze automatycznymi wlamaniami na niezabezpieczone wlasciwie systemy i ich dalsze wykrozystanie chocby do hostowania pornografii dzieciecej, etc. Twoje wyobrazenie dot. zagrozen jest adekwatne do poczatku lat '90 i filmow o tematyce okolokomputerowej. Twoje dane zapewne nie sa wiele warte, twoja tozsamosc i zasoby sprzetowe juz tak.

Generalnie dokonujesz w wielu miejscach razacych i bezpodstawnych uproszczen, do ktorych nie zamierzam sie odnosic, poniewaz sa niedorzeczne.

Zaskakiwac moze, ze w tak wielu miejscach odnosisz sie do mnie personalnie, zamiast skupiac sie na istocie problemu, ale to czeste zjawisko w przypadku osob niewprawionych w merytorycznym dyskursie, poniewaz przywiazuja sie one do swojego stanowiska i tego samego oczekuja od swych rozmowcow.

Pozdrawiam i zycze wiecej dystansu

Nie, nie jestem. Tak reaguję tylko na oczywiste bzdury lub ignorantów.


Jak to nikt tego nie neguje ? Oto Twoje słowa:
"... Stron wymagajacych obecnosci javy jest jak na lekarstwo, jest ona w tych czasach praktycznie bezuzyteczna i to sa fakty. ..."

Pokaż mi polski serwis który o godzinie 23:50 w powszedni dzień ma zalogowanych 20 000 osób. Ciekawa bezużyteczność :>


Ja Ci pokazałem że wśród serwisów z których korzystam, są dwa ogromne które javę wykorzystują. Nie zamierzam specjalnie dla Ciebie wyszukiwać kolejnych.



A czy ja gdziekolwiek napisałem że każdy bank ją wykorzystuje ?
Znowu starasz się odwrócić kota ogonem. Ja napisałem że jeden z największych banków ją wykorzystuje - i to jest prawda.



Pokaż gdzie użyłem słów "wszyscy", "wszystko", "kazda".


j.w. Mówiłeś że jest bezużyteczna i "na lekarstwo".


Nie jeden serwis tylko dwa. Kurnik i bank (nazwy nie podam bo nieistotna).
Napewno jest to ułamek. Pytanie tylko jak duży :->


Podałem Ci bardzo konkretne zastosowanie. Wizualizacja procesu przemysłowego. Do sterowników PLC jako moduł można podłączyć serwer www. Wykorzystując aplety Javy można zrobić wizualizację dowolnych zmiennych (i tym samym stanu procesu). Oficjalnych statystyk o liczbie takich rozwiązań w kraju i na świecie - rzecz oczywista - nikt nie prowadzi.



To co napisałeś jest oczywiste, tylko że.... ja nie pisałem o technologicznym punkcie widzenia, lecz o różnicach w podejściu do kwestii bezpieczeństwa (i ewentualnych stratach) w firmie i w domu.


targetowanymi ? Masz na myśli "kierowanymi", tak ?



I znowu chcesz mnie przekonać, że jak wejdę na kurnik, to mój komputer wybuchnie... Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że to ja mogę decydować o tym na jakie strony wykorzystujące javę wchodzę ?


Jesteś w błędzie. Doskonale zdaję sobię sprawę z kwestii bezpieczeństwa.
Ty tylko nie chcesz uznać, że ja mając tą świadomość decyduje się na wybranych serwisach korzystać z javy.


I temu wszystkiemu winna jest Java ?
Masz jakieś linki ? Chętnie poczytam.


j.w. Doskonale zdaję sobie sprawę z zagrożenia, ale to ja chcę decydować o tym gdzie i kiedy skorzystam z oprogramowania, które może nie być bezpieczne.


Konkrety, konkrety. Ja staram się odpisywć na wszystko co napisałeś.
Ty omijasz niewygodne dla Ciebie zdania...


Merytorycznym dyskursie ? Masz na myśli "solipsyzm" i "targetowanymi" ?
j.w. Ja odpisuje na wszystko co napisałeś - Ty omijasz niewygodne stwierdzenia.


Mam dystans, ale jeśli ktoś usiłuje robić mi wodę z mózgu, to nie będę udawał że tego nie widzę :-P
Pozdrawiam

Marc, ale cos ty sie go tak uczepil ? Marc wiemy, ze dla ciebie java i flash to sekta i wolabys dac sobie reke uciac niz z tego korzystac. Skoro kolega chce uzywac javy czy do grania czy do przelewow to jego sprawa.

@Linuksiarz

Nie lepiej poprostu zdegradowac firefoxa tak jak napisal Javaanse-Jongens do wersji 3.5.X niz usuwac caly system. Moim zdaniem troszke bezsensu.

@Marc

Tak sie sklada, ze jak studiowalem (w sumie nie bylo to az tak dawno) to znalem i znam duzo ludzi z kierunkow IT/informatyka/automatyka/robotyk/etc... i powiem ci, ze projektow oraz programowania w javie mieli/maja od chuja. Jak szukalem stazu i pracy, moge powiedziec z przekonaniem, ze najwiecej ofert bylo z branzy wlasnie informatycznej/IT i prawie w kazdej byla wymagana znajomosc/programowania w JAVIE ! Z tego wynika, ze wcale tak java nie jest uzywana w sladowych ilosciach, powiedzial bym raczej, ze calkiem na odwrot.

Dalsza dyskusja w tym temacie jest strata czasu. Nie zamierzam dyskutowac w taki sposob, bo to nawet nie jest dyskusja, a personalne odnoszenie sie do mojej skromnej osoby i zmienianie sensu tego, o czym mowilem polaczone z nieprzyjmowaniem argumentow. To zwyczajnie nie ma sensu, wiec moge jedynie pozdrowic na droge.

@b3yx1u - korzystam z Javy na linuksach, bo jest tam dostepna. Jesli na jakims systemie cos nie jest dostepne, to z tego nie korzystam. Inna rzecz, ze w zastosowaniach krytycznych omijam ja jak ogien, na szczescie pod Openem i tak nie dziala, wiec nie musze sie nia zbytnio przejmowac. Gdyby nasz interlokutor pilniej czytal, to zrozumialby to. Zamiast tego wpada z glupia na forum twierdzac, ze wie wszystko o IT i o swych rozmowcach. Taki jest wlasnie swiat zdeklarowanych uzytkownikow linuksa - bojownikow o idee. Nic dodac, nic ujac. EOT.

Chętnie bym to zrobił, ale nie miałem zainstanowanych portów. Gdy próbowałem je zainstalować poleceniem które tutaj ktoś podał, to przez kilkadziesiąt minut leciały po ekranie napisy, procesor był obciążony tak, że wentylator chodził non stop i w końcu straciłem cierpliwość.
W paczkach PBI nie udało mi się tego znaleźć.


Do niego to zapewne i tak nie dotrze...
Pozdrawiam

a na to patrzyles ?

http://www.freebsdfoundation.org/downloads/java.shtml